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【物理】光より速いと時間を超えられるのって何で?

2ch



1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/02(土) 21:40:36.35 ID:lZV4Db+70

光より速いと時間を超越できる。
が、なんか定義みたいになってるけど、なんで?


3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/02(土) 21:41:03.62 ID:8kmZBB5H0
ゆとりは相対性理論も知らんのか


9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/02(土) 21:43:04.91 ID:qS4hXk1R0

光より速ければ過去に戻れるんじゃね?むり?


672: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 00:54:13.01 ID:etF3R820i

>>9
理論上はそうだお


14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/02(土) 21:45:04.11 ID:Tk/PFh5T0

相対性理論は光が基準だからな
相対性理論だとそうなるって話
誰か光速を超えてたしかめたわけではない


17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/02(土) 21:47:25.49 ID:YOCPSr2Y0

宇宙旅行行って帰ってきたら妹の方が年上になってましたみたいな


20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/02(土) 21:48:54.30 ID:JMW7iX1B0

解りやすく言うと
速度=距離/時間
夜空の星を見れば理解できるだろ


393: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/02(土) 23:23:41.48 ID:oDwWe7P50

>>20
光の速度を超えると普通に暮らしている人間よりも現段階の光が目に届くのが遅いから?


426: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/02(土) 23:32:20.44 ID:JMW7iX1B0

>>393
解りやすく言うと時間軸は立ってる場所で変わるのよ
地球上にも時差ってのがあるでしょ


428: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/02(土) 23:34:11.96 ID:oDwWe7P50

>>426
良くわからんわ


436: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/02(土) 23:35:37.93 ID:k2mis9tP0

>>428
みんなちょっぴり違う時間を生きてる


649: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 00:42:49.31 ID:d5KDkkIX0

>>436
ん?どういう意味だ?

目が光を受像する速度が違う?ん?え?


653: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 00:44:20.83 ID:NbSuXZDc0

>>649
光が目に届く時間とか云々はかんけーねーよ


661: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 00:49:35.71 ID:F/OyF3IC0

>>653
関係あるよ
海抜0の時計は、海抜0がより高密度な空間である分、歪曲した空間を光が飛んでくるので
その分だけ余計な距離を進むことになり、結果エレベストから観測した海抜0の時計の針、つまり海抜0の時計から発せられた光は、エレベストにあるそれより後れる


665: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 00:52:43.41 ID:d5KDkkIX0

>>653
じゃあ人それぞれ違うのは何故?


443: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/02(土) 23:37:53.57 ID:wIiHc/AR0

>>428
ついさきほどナショジオでその番組やってたけれど、ひと通り見ても今ひとつ実感わからない説明だったわ
移動する速度が違うものは体感できない程度の時間の流れの差があるからGPSでも
その相対性理論を利用してずれを常に修正してるってのは知ってるけど


462: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/02(土) 23:44:15.98 ID:Tps5rO5D0

>>443
みんなが同じひとつのタイムラインに乗っているのではなくて
みんながそれぞれの時間軸を持っているのです

もっと言うと、実は動くのを見ている側の概念なのです、時間てのは


41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/02(土) 21:55:24.35 ID:qS4hXk1R0

光より速い物質があればタイムトラベル的なことできるん?


43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/02(土) 21:55:28.94 ID:Dg4GQipw0

光速を超えたら過去に戻るって意見を持つ人もいるだけで
そうときまったわけじゃないだろ


53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/02(土) 21:57:54.93 ID:+UAL4h010

>>43
1,アインシュタインの相対性理論が正しいとして
2,高速を超えることが可能なら
そうなると決まっている

高速を超える物質は存在しないってのが現代の通説だけど


60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/02(土) 21:59:39.18 ID:Dg4GQipw0

>>53
式に光速cより大きい値を入れたら確かにマイナスになるけど、
それって正しいのか?


66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/02(土) 22:01:07.23 ID:oz0gPVKM0

>>60
負にはならねーよ純虚数になる
光円錐超えるとそうなるのは当たり前で
光速未満での特殊ローレンツブーストの式をそのまま当てはめて考えることはできない


65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/02(土) 22:00:50.60 ID:+UAL4h010

>>60
「相対性理論が正しいとすれば」


77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/02(土) 22:03:40.51 ID:Dg4GQipw0

>>65
その辺の根拠が曖昧だから個人的には信用してないんだよ
光速超える事できたら相対性理論が間違ってる可能性も考えなきゃいけないだろう


83: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/02(土) 22:04:36.39 ID:oz0gPVKM0

>>77
相対論は光速を超えるものが存在したところで論理的になにか破綻するわけではない


103: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/02(土) 22:09:36.19 ID:Dg4GQipw0

>>83
「相対性理論が正しいなら光速を超えたら過去に行く」
って主張でそれ以上の説明を見た事ないんだけど、納得のいく説明か文献あったら教えてほしい


107: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/02(土) 22:10:26.77 ID:oz0gPVKM0

>>103
ハートル『重力』,ピアソン・エデュケーション


108: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/02(土) 22:10:31.90 ID:ncBw4fJ40

>>103
物体が光速を超えることはないので語る必要がない


51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/02(土) 21:56:53.35 ID:lW6yOjrg0

俺よくわかんないけど、光速と時間に関係があるの?


56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/02(土) 21:59:00.65 ID:ArEeEk6T0

>>51
光は物理現象やエネルギー含めた中で最速
それを超えるということは物体の物理現象そのものが加速してるということ


64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/02(土) 22:00:47.34 ID:gqZ1sGsg0

相対性理論より時代は量子論でしょ。


92: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/02(土) 22:07:44.26 ID:MyAUc4Wl0

時間が1つの次元だとしたけど本当にそうだろうか?
てか、時間て本当はないんじゃないの?


94: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/02(土) 22:08:16.78 ID:ArEeEk6T0

量子力学の観測によってうんぬんも納得行かないんだが
観測で結果変わるとかありえるはずないじゃん
普通に考えてんなわけないんだから辻褄合わせでも認めたら駄目だろ


104: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/02(土) 22:09:49.62 ID:lW6yOjrg0

今この瞬間にも流れてる時間って距離をまたいでるどころか速さってのも存在してないよね?もしそうだったら光速より速いことになるし
時間って何なん?


118: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/02(土) 22:12:15.17 ID:XgP128LvO

光っておかしくね?
質量ないならF=maよりエネルギー0のくせに光エネルギーがあるとか


121: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/02(土) 22:13:03.90 ID:QNtYyK2f0

>>118
運動エネルギーが速度の2乗に比例するってのは古典力学での話だよ


130: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/02(土) 22:14:30.58 ID:XgP128LvO

>>121 ミクロの世界だとF=maが成り立たないのかよ
なにが成り立つのか分からん


143: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/02(土) 22:16:20.16 ID:ncBw4fJ40

>>130
量子では基本的な力学が適用できないことが分かってる
だから今、量子相対性理論の完成が急がれている


144: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/02(土) 22:16:49.69 ID:XgP128LvO

>>143 何それすごい


145: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/02(土) 22:17:16.74 ID:oz0gPVKM0

>>143
量子重力理論ね
あと特殊相対論的量子力学は既にあるよ


150: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/02(土) 22:17:29.41 ID:ncc+HELxi

>>130
量子力学、現代物理学とか呼ばれる学問だわ
ニュートン力学、古典物理学とか呼ばれる学問はミクロのはなしでは全然使えないね


122: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/02(土) 22:13:22.23 ID:A9leN0br0

だいたい「過去に戻る」なんてリアリティないよな
光追い越して過去の映像が見れるってのはまあ
何となくわかるけどな
いつかそういうことができるようになるのかねえ


129: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/02(土) 22:14:26.95 ID:vweQEhutP

見かけの速度や、例えば群速度だっけ?
あれは光速を超えたりするが、全くもって意味がないはず
詳しくは知らん


146: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/02(土) 22:17:23.00 ID:hNmDkKOW0

相対論は超光速が存在しないなんて言ってないんだけどね


161: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/02(土) 22:21:23.48 ID:vweQEhutP

例えば量子力学のトンネル効果も、ありゃ光速を越えてるとも考えらるけど、
今現在理論的に光速を越えてるとされてるものは、情報を乗せられないから無意味なはず

ただ宇宙の膨張速度のはしっこは光速をはるかに越えてるな
ただあれは空間そのものの広がりだから相対論の適用外


164: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/02(土) 22:21:34.09 ID:XCdyYL8q0

願わくば死ぬ最後の一瞬でいいから宇宙の真理を知りたいものだ



194: ◆Void00xMl6 2012/06/02(土) 22:29:48.83 ID:xHGWKHxQ0

今のところ光速度超えるのは宇宙の膨張速度だけ?


211: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/02(土) 22:32:54.53 ID:GO9i8AQ/0

>>202
超伝導だと超えるんじゃないの




217: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/02(土) 22:35:48.33 ID:oz0gPVKM0

>>211
今のところ真空中の光速を超えた例はない
今のところ超えるだろうと予言する理論もない


215: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/02(土) 22:35:17.58 ID:MyAUc4Wl0

水中での光の速さと
真空中での光の速さは違うんじゃなかったっけ?


222: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/02(土) 22:36:48.93 ID:QNtYyK2f0

>>215
そうだね
物質の中を光が進む時は
光と物質が干渉し合うので光が遅くなる
いわゆる「光速は不変」ってのは真空中での話ね


232: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/02(土) 22:40:27.75 ID:UMBZyvCR0

光が目に入って物が見えたと認識出来る→光を超えたらどうなるの?→過去の映像でも見れるんじゃね?
って事か?


242: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/02(土) 22:43:43.15 ID:7R5f99BN0

いっつも思うんだけどこれって相対性理論が正しいことが大前提だよね?
相対性理論が間違ってたらさ、光より早くても時間越えられなくね?
わかりにくくてごめんwww


272: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/02(土) 22:49:11.16 ID:8wdWv6rw0

>>242
そもそも時間なんて概念はないって主張してる
数学者もいる


270: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/02(土) 22:48:59.92 ID:P+rE1nXiO

過去に戻るしたら
それは時間を遡るというよりも
記録を遡る、という行為になる
記録つうのは宇宙の記録ね
この先どんくらいの未来かは知らんが
量子コンピュータかそれ以上のコンピュータが登場したとして、
宇宙や地球をシミュレートすることが可能になるだろう
するとデータ上では過去に戻ることが可能になるわけだ
ただしその宇宙は現実じゃないし、精度的にも本物とは違うから
完全なる過去に行けるわけじゃない


307: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/02(土) 22:57:02.73 ID:Er2Ugbls0

さっきwikiみてかじっただけなんだけど
特殊相対性理論は光速を超える速さはないっていう理論で、
一般相対性理論は重力が時空間に影響するって理論?

だれか文系の俺にも分かるように教えて


314: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/02(土) 22:58:19.52 ID:jcNn696k0

>>307
文系なら書かれてあること理解できるだろ


317: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/02(土) 22:59:13.16 ID:k2mis9tP0

>>307
特殊の方は重力を考慮しないで時間の進み方が~云々ってやつ
一般の方は特殊を重力のある普通の状態に適応したもの


348: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/02(土) 23:07:06.31 ID:Q2L0K2Ry0

物理学者も宣伝うめえよな
時間がうんぬん言っただけでこんなに人が食いつくんだもん

でもまだまだ理系の地位が低い


372: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/02(土) 23:17:12.39 ID:ZqUWpxWqi

例えばだよ?
アインシュタインがニュートリノをニュートンしてローレンツ変換と同等のエッジワースカイパーベルトをカミオカンデとしたら光円錐の斜軸がホーキングになるわけじゃん?

これって超ひも理論を包括すると言われてるM理論のにSが加わってSM理論になってビシバシされるのンッギモヂィィ~って事かね?


377: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/02(土) 23:19:12.81 ID:X3/a7LmD0

今主流の量子論と相対論は矛盾してて同時には成り立たないんだよな
量子論は簡単に言えば確率論で、アインシュタインはそういう不確かなものが感情的にも大嫌いだったらしい
だから確率論じゃなくずっと決定論を唱えてた

そんで最後に「じゃあ量子論支持者はこの問題解いてみろや!」って提示したのが有名なEPRパラドックスってやつ
ちなみにこれはアインシュタインが死んだ数十年後に解かれてる


433: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/02(土) 23:35:24.29 ID:wIiHc/AR0

光速を越えられないのになぜ宇宙の端は光より速い速度で広がっているのかよくわからん


468: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/02(土) 23:46:26.64 ID:XCdyYL8q0

なぜ10秒後のテーブルに置いてあるリンゴを食べられないの?


495: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/02(土) 23:54:34.64 ID:k2mis9tP0

>>482
今存在するのは「今のリンゴ」であってこの世界に今は「10秒後のリンゴ」は存在しない
逆に10秒後には「10秒後のリンゴ」が存在して「今のリンゴ」は存在しない


473: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/02(土) 23:47:29.37 ID:P+rE1nXiO

そもそも時間てのが概念でしかないわけだから
現実には存在しない


479: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/02(土) 23:49:39.64 ID:MyAUc4Wl0

だいたい
光速で移動し続けている光の時間は止まってるのか???


480: 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 2012/06/02(土) 23:51:05.48 ID:X7kSnRtG0

>>479
光に聞いてみなよ


526: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 00:03:44.60 ID:fVZ96D0L0

宇宙ってロマンだよねー。考えるだけ無駄だけど面白い


536: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 00:06:43.11 ID:EVud6pRz0

つまり時間には方向があるという事だな
しかしなぜ決まった方向にしか時間は流れないのだろう
地面に落ちたリンゴが木に戻ってもおかしくはないはずなのに


555: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 00:13:49.35 ID:j2dgRiS80

脳内にしか存在しない時間っていう概念が怖すぎる


590: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 00:23:35.28 ID:rOKCxSsU0

宇宙の始まりとか空間の膨張とかってもはや科学的に解明できるレベルじゃない気がする


594: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 00:24:15.49 ID:ZSfW22As0

>>590
神が作ったって考えるのが一番楽だろうなwwww


611: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 00:31:00.51 ID:rDykn1090

時間が止まるとはどういう状態なんだろう?
あらゆる物理現象が停止するの?


619: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 00:33:29.49 ID:rOKCxSsU0

>>611
それ考えると時間って何のってなるよね
物質が移動したこと、劣化したことぐらいでしか客観視できないみたいな


671: 以下。名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 00:54:06.74 ID:252mClcp0

どんなに早くても過去に行けるわけじゃない




終了


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